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 LE DESIR

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Emilie
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MessageSujet: LE DESIR   Lun 21 Fév - 11:03

Le désir est un mouvement qui nous porte ardemment vers quelqu'un ou vers quelque chose. Tout désir implique donc une tension intérieure, et peut nous pousser à agir pour le réaliser. En tant qu'il est irréfléchi, le désir se distingue de la volonté qui, elle, suppose une décision rationnelle, un arbitrage de la raison entre des désirs contradictoires.
Dans la philosophie grecque, le but de la sagesse consiste à accéder à la maîtrise de soi. Or le désir, caractérisé par sa violence et son impétuosité, est précisément [b]ce qui menace notre maîtrise sur nous-mêmes. L'homme emporté par son désir peut bien se croire libre, mais seulement tant qu'il ne tente pas de lui résister. L'homme est de fait l'esclave des désirs auxquels il s'abandonne sans frein. Il ne s''agit pas pour autant, selon Platon, de condamner ses désirs, mais de leur donner une mesure, ce que seule la raison peut faire. Le sage est donc celui qui fait régner la raison en lui, celui chez qui les désirs sont gouvernés et contenus par la raison.

Toutefois l'équilibre intérieur entre le désir et la raison est difficile à atteindre et toujours précaire. Le désir, comme la passion, est précisément ce qui refuse toute mesure. Les disciples de Socrate vont être tentés de succomber soit à l'ascétisme (le rejet sans discernement de tout désir est sans doute moins difficile à atteindre que l'art de distinguer entre les désirs et de leur donner leur juste mesure), soit à la mise de la raison au service des seuls désirs pour la faire travailler à atteindre le plaisir.

La philosophie platonicienne pouvait mener à l'ascétisme (à la condamnation de tous les palisirs et à l'effort pour se détacher de tout désir), comme c'est le cas chez les cyniques puis dans l'ascétisme chrétien. Mais elle ne pouvait mener, plus subtilement, à une philosophie qui chercherait à distinguer, parmi les désirs, ceux qui sont néfastes de ceux qui, au contraire, ménent au bonheur. Accéder au bonheur est le seul but de la philosophie Epicurienne. Or Epicure étant un matérialiste, il identifie bonheur et plaisir.. La nature elle-même nous enseigne ce qui est bon ou mauvais pour nous : ce qui est bon s'accompagne de plaisir, ce qui est mauvais de douleur. "tOUT PLAISIR EST DONC EN LUI-MEME UN BIEN" (Epicure). Or le désir est le mouvement qui nous porte vers ce dont nous attendons un plaisir. Tout désir devrait donc être bon. Mais nous constatons qu'en suivant nos désirs, nous faisons parfois notre propre malheur. C'est que, parmi les désirs qui nous animent, certains sont naturels, d'autres ne le sont pas et nous sont simplement suggérés par l'opinion des autres, de la société. Ainsi en est-il du désir de faire fortune, du désir d"accéder à la gloire, du désir d'obtenir toujours plus de pouvoir. De tels désirs ne sont ni naturels, ni nécessaires à notre bonheur. PLus : ce sont eux qui vont immanquablement nous mener au malheur puisqu'ils sont par nature infinis, donc impossibles à satisfaire. Le désir de vivre toujours, le désir d'amasser toujours plus d'argent sont des désirs vains, qui témoignent d'une absence de réflexion. C'est l'homme qui fait lui-même son propre malheur en s'entêtant à désirer des choses impossibles. Il y a donc un art de vivre qui consiste à reconnaître, parmi nos désirs, ceux qui peuvent nous conduire au bonheur. Cet art, c'est selon Epicure la philosophie elle-même. IL faut pour cela prendre pour guide notre propre corps : les désirs qu'il nous suggère (la faim, la soif, la fatigue, se protéger du froid, etc...) sont en très petit nombre, aucun n'est un désir infini : au contraire, ils sont faciles à satisfaire. "Avec une miche de pain et une cruche d'eau, je rivalise de bonheur avec Zeus." (Epicure) Epicure n'est pas pour autant un ascète : ce n'est qu'au nom du plaisir qu'il condamne certains désirs et nous demande d'y renoncer, en tant que ces désirs nous conduiraient inévitablement au malheur.

Suite du désir demain. Emilie.

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Gi
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MessageSujet: Re: LE DESIR   Mar 22 Fév - 15:27

Le désir nous aide parfois en effet à réaliser des choses, le rêve éveillé en est une forme. Et le rêve de nuit programmé d'avance en est une autre. Certains rêvent et savent que jamais leur rêve (ce peut-être l'objet de leur désir) ne se réalisera mais d'autres rêvent, abondonnent et oublient leur rêve pendant un moment et surprise quelques temps plus tard le rêve se réalise.

Facile quand cela implique un objet, une chose. Plus facile en tout cas. Ce l'est moins si on désire une personne et que cette personne n'a pas la même pulsion ou désir que nous.

Merci pour ces explications.

Gi

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zorc
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MessageSujet: Désir   Mer 23 Fév - 12:59

Le désir peut être attirance. Désirer quelqu'un, c'est aussi rechercher le plaisir. Le plaisir chaleur, le plaisir frisson, le plaisir partage. Désirer, c 'est aussi avoir envie de partager. On désire d'autant plus que l'on a envie d'être aimé. Tout désir est demande.
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Gi
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MessageSujet: Re: Désir   Mer 23 Fév - 15:02



Oui tout part de là pour moi.. Le besoin d'être aimé et d'aimer.
L'oeuvre du bienvenue est réalisée par Escher.
Gi


zorc a écrit:
Le désir peut être attirance. Désirer quelqu'un, c'est aussi rechercher le plaisir. Le plaisir chaleur, le plaisir frisson, le plaisir partage. Désirer, c 'est aussi avoir envie de partager. On désire d'autant plus que l'on a envie d'être aimé. Tout désir est demande.

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MessageSujet: Re: LE DESIR   Jeu 24 Fév - 5:10

Merci pour votre accueil. Joli graphisme,Escher. Merci
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Emilie
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MessageSujet: Re: LE DESIR   Jeu 24 Fév - 9:08

Tout désir est demande.

Bonjour Zorc. Bienvenu (e). Féminin ou masculin?
Oups " Tout désir est une demande????". Oh non!!!! Désolée. Amicalement. Emilie.

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zorc
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MessageSujet: Re: LE DESIR   Jeu 24 Fév - 13:40

Pas de mal, Emilie. La vie est étrange. J'ai lu tous vos messages, Emilie. Du premier au dernier. Ce qui m'a motivé, c'est que vous auriez pu être l'objet de mes désirs, vous auriez pu être l'Emilie qui signe ses messages Em et qui m'oblige à n'entendre que les silences, à n'écouter que les mots et dont la quête est le beau. J'ai lu dans vos propos tellement de choses qui lui ressemblent. Vous n'étes pas, je crois, l'Emilie à qui j'envoie parfois des messages privés mais il n'y a pas de mal, Emilie. Je vous lis.
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Emilie
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MessageSujet: Re: LE DESIR   Jeu 24 Fév - 14:55

Zorc, je suis bien Em. OU Emilie. c'est moi. Mais aussi je ne reçois pas de messages privés. Est-ce un malentendu? Nous sommes-nous déja rencontrés? parlés? merci d'éclairer ma lanterne. Merci dans tous les cas. Je suis touchée. Em.

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zorc
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MessageSujet: Re: LE DESIR   Ven 25 Fév - 5:23

Emilie, étes-vous l'Emilie qui m'a parlé des 30 oiseaux du poéme de Attar qui partent à la rencontre de leur roi à travers les 7 vallées? Emilie, étes-vous l'Em qui me fit partager cette belle histoire d'amour entre Leila et Majnoun? Etes-vous celle qui me bouleverse et me fascine? Vous lire pourrait parfois me le faire croire.
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zorc
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MessageSujet: Re: LE DESIR   Ven 25 Fév - 6:10

Epicure a toute ma sympathie dans sa foi au bonheur et je ne rejoins pas Platon dans son obstination à mettre de la raison dans ses désirs. Vouloir faire fortune, accéder à la gloire, au pouvoir ne sont-ils pas des messages de détresse, des besoins avant tout d'être aimé? Ces désirs-là ne sont jamais comblés parce sans limite, sans fin... sauf par l'amour, l'amour donné, l'amour reçu. Napoléon aurait-il poussé si loin ses conquêtes armées si Joséphine avait répondu à ses bouleversants et admirables messages d'amour? Ce désir l'a plongé dans le malheur, lui et tant d'autres. Plus prés de nous, si Bill Clinton avait reçu tout l'amour de la part de sa femme, aurait-il conté fleurette à une jeune stagiaire? Aurait-il du coup empéché son camp de perdre aux élections présidentielles qui ont vu la victoire de Bush qui finalement aprés l'attentat du 11 septembre a envahi l'Irak?
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Gi
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MessageSujet: Re: LE DESIR   Ven 25 Fév - 14:36

Zorc

Notre belle Em est partie en vacances pour 15 jours... Possible qu'elle puisse se connecter mais ce n'est pas certain ...

Faut donc être patient.

bon week-end à toi.

Gi

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Emilie
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MessageSujet: Re: LE DESIR   Ven 4 Mar - 14:38

Bonjour Zorc.
Epicure avit un enseignement basé sur la notion de plaisir et sur la notion de la frugalité et l'amitié. Quant à vouloir faire fortune ou accéder au plus haut titre, pour moi c'est vouloir le pouvoir. Il ne me viendrait pas à l'idée de devenir simplement présidente de la république rien que pour être aimée, car je ferai dans ce cas une piêtre présidente. Bill Clinton, n'a surement pas eu le choix. Jeune fille assez jolie en demande... ils se plaisent
aléas de la vie ,,d'une rencontre!!!
Je reviens bientôt sur le site, je termine ce qui m'a amené dans mon pays de France. A tout bientôt je te souhaite un excellent wek end. Em.

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